Conoce a Gonzalo Garcia-Valdecasas experto legal de CYSAE

Conoce a Gonzalo Garcia-Valdecasas experto legal de CYSAE, ademas, la SEC declara la guerra a la industria blockchain

Transcripción del podcast «originals» numero 250 de Territorio bitcoin en IVOOX, gracias a la inteligencia artificial de OPENAI y Whisper

Hoy estamos con Gonzalo García Valdecasas, que es el CEO de Cisae, uno de los despachos de abogados más importantes de blockchain en España. Hola, ¿qué tal Gonzalo? ¿Cómo estamos?

Hola, ¿qué tal Fernando? Muchas gracias por la invitación y por invitarme a tu podcast.

CYsae sigue creciendo, ya sois uno de los despachos que más esté trabajando directamente enfocados a la industria blockchain, activos digitales y demás, ¿no?

Sí, nos dedicamos entre otras cosas a eso, pero al final, como yo digo, nos dedicamos al derecho tecnológico y a empresas y al final, pues hoy en día dentro de la vanguardia está toda la parte relacionada con activos digitales y parece que lideramos esta industria solo por el conocimiento tecnológico y por entender a los clientes y lo que quieren, vamos.

Claro, hay empresas que parecen muy grandes de cara al público, pero luego a nivel legal les falta una serie de apoyos bastante importantes y es donde entráis vosotros, ¿no?

Sí, sobre todo en temas de innovación o hacer las cosas diferentes. Ahora para abrirte un hueco en el mercado tienes que hacer las cosas diferentes y entonces siempre le tienes que dar una vuelta de tuerca a las operativas de negocio, pues desde la creación de activos digitales, emisiones, STOs, utilities, utilizar blockchain en identidad digital y al final un poco nuestro cliente suele ser tecnológico y necesita que entendamos lo que hace y por eso aplicamos nosotros esa capa jurídica, y muchas veces para hacer las cosas bien y luego poder ir a una ronda de financiación o que entre un VC (Venture capital), es necesario que todo esté bien atado, ligado y jurídicamente correcto.

Claro, porque el mundo de blockchain no está regulado %, están llegando constantemente nuevas leyes, nuevos desafíos legales para toda la industria y vosotros sois la punta de lanza de recibir esa información y aplicarla directamente, ¿no?

Ahora es mucho más fácil porque hemos estado muchos años haciendo analogías en otras figuras jurídicas para intentar asimilarlo y entenderlo y ahora, como sabes, está viniendo toda una parte nueva de regulación, y es el legislador y sobre todo el legislador europeo, el que está apostando por esta tecnología para digitalizar el mundo financiero, como es el reglamento PILOT, o Mica o como incluso en España la nueva modificación de la Ley del Mercado de valores que le da poder directamente a esta tecnología, como tecnología subyacente a la digitalización financiera.

¿Qué crees que va a ser más importante, la nueva ley del mercado de valores o Mica para la industria blockchain?

Hombre, yo realmente para mí es un paso muy importante la parte de la ley del mercado de valores porque representa cosas mucho más importantes que Mica.

Mica al final regula tres tipos de token y los servicios de criptoactivos. Pero que realmente se haya decidido que uno de los artículos de la ley del mercado de valores, una de las formas de representar un producto financiero o un valor mobiliario sea blockchain, que había solo dos de toda la vida, los títulos y las anotaciones en cuenta, y  que se ha apostado por esta tecnología, quiere decir realmente que se está pensando en que va a ser uno de los elementos y tecnologías bases para la digitalización y la eficientización de este mundo.

Entonces podemos hacer utilities, que son cosas más normales o más mundanas de la gente. Yo creo que es muy importante la parte de Mica o la parte bancaria del e-moneytoken, pero como algo representativo de que le están dando realmente importancia es cuando pasamos el sector financiero a blockchain, que no es un utility para comprar una entrada o para pagar gas de Ethereum, sino realmente son productos financieros transmisibles automáticamente por blockchain.

Para mí eso marca la diferencia.

Junto con el pilot, que lo que te permite es, uno, la ley del mercado de valores te permite lo que son las emisiones primarias y la creación de esos productos financieros y el pilot te permite la creación de mercados secundarios organizados y regulados para que la gente pueda operar de forma segura con esta tecnología.

Se está estrangulando un poquito más a los utility en beneficio de la security, porque todo apunta que va por ahí al camino, ¿no?

Hombre, lo que pasa es que hay muchísima más libertad de emisión a la hora de ser un utility que a la hora de ser un security, entonces la gente está forzando un poquito más la financiación de proyectos a través de la emisión de utilities, ¿no?

Pero al final yo creo que los utilities están para quedarse, el tema tokenizado en servicios y derechos de consumo me parece muy chulo que pueda haber una libertad de poder transmitir esos derechos, pero veremos como que yo creo que se va a ir alejando un poco de la parte de financiación de proyectos el tema de utilities, porque me parece que saco un utility para financiar un proyecto, pero para mí lo lógico es que si reservo una noche de hotel, al final yo tenga un utility para poder tener mi reserva, poder dárselo a mi pareja o a quien sea a transmitírselo fácilmente o revenderlo y luego utilizar ese propio utility, esa tecnología para poder abrir las puertas y eso no es para financiar un proyecto, simplemente como un elemento tecnológico que me permite disfrutar de mis servicios de una manera mucho mejor.

La falta de un sistema híbrido, el utility para financiarse y el utility para darle funcionalidad al proyecto, básicamente. Ahí está, dependiendo de cómo se manejen, pero bueno, pasándolo a los sectores más tradicionales, la gente no se suele financiar con una preventa de servicios, por decirlo de alguna manera, es una metodología de financiación, pero no se suele hacer.

Y a nivel de usuarios, ¿tú cómo crees que va a acabar el tema regulatorio?

Pues yo creo que al final lo más importante en sectores regulados es la información y la protección del usuario, que el usuario entienda lo que está pasando y por qué. Es algo que se tendrá que normalizar, igual que empezaron el e-commerce en los años  y nadie se fiaba de comprar por eBay o por este tipo de cosas y ahora es lo más normal del mundo en un proceso digital de compra a través de una página web, pues el consumo y la ejecución de utility se tendrá que convertir en algo normal. Hay muchas empresas que se están dedicando a eso, a implantar dpv para ejecución de utilities y está llegando. Poco a poco llegará y el usuario tendrá que estar informado, pero vamos, veo a la gente joven como mi sobrino de – años que está muy acostumbrado a operar con un móvil, que va a entender lógico, que yo tenga mis utilities en mi wallet y poder verlo.

Tendrá que llegar a una wallet con KYC (Know Your Customer) para poder tener esos utilities, pero como yo digo, tenemos muchos utilities en una wallet que son los típicos tickets de avión que tienes en el iPhone de Apple, en las wallets de Apple que te permite ejecutarlos a través de QR’s y todo el mundo entiende que tengo mi derecho a entrar en el avión con el móvil y puedo expandir eso a todo lo que yo quiero.

¿Cómo estáis trabajando el web en Cysae? Teneis muchos proyectos importantes ¿no?

Últimamente ha entrado alguno más. Sí, pues al final web para mí no deja de ser la nueva evolución de internet donde puedo no solo compartir información sino también comprar activos y pagar a través de ellos y es una metodología de vinculación de una wallet a una página web para pagar y recibir mis activos.

No es más que eso, pero parece una novedad grandísima que tú y yo Fernando lo llevamos viendo desde hace muchísimos años y ahora parece que hay más. Pues esas operativas nuevas dentro del despacho pues vamos asesorando para intentar hacer analogías con los servicios anteriores y que el cliente esté lo más protegido posible y contento posible.

Es decir, tanto el cliente como el cliente de mi cliente, los usuarios al final. Hay grandes proyectos con los que trabajamos específicamente que se basan en web sobre todo.

En el último evento que tuvimos en Andorra, estuvimos hablando con la Interpol y ellos han dedicado ahora un departamento en exclusiva para lo que ya se llama el ciber-crimen.

Es lo que va a llegar ahora mismo porque es intentar aplicar las leyes de la calle, de día a día, al mundo cibernético.

Cuando entres con un avatar, cuando empiecen a usarse los trajes hápticos, más o menos…

Lo veo normal, al final en vez de llevar una cartera en mi bolsillo llena de activos en papel, lo tengo es una wallet digital y si pueden atacar a mi patrimonio o robarme mi patrimonio pues tendrá que haber esa protección.

Igual que hay en el tema de avatares o cómo me relaciono con otras personas a través de videollamadas, avatares del metaverso, pues todas esas nuevas relaciones tendrán que depurarse y ver cómo se hacen.

Igual que me acuerdo que siempre contábamos en la facultad que no existían los delitos informáticos antes. Entonces no estaba penado entrar a un servidor desde no sé dónde y robar toda la información porque ni se había planteado que eso se podía hasta que apareció en el código penal ese tipo de actuaciones. Aquellos tipos dolosos, pues esto será lo mismo. Empezarán a aparecer, la gente podrá aprovecharse y tendrá que estar la policía lo más adaptada posible para que para que la gente pueda consumir y estar tranquila en esos mundos que son los que están por llegar y por quedarse.

Más trabajo para vosotros para estudiar nuevas leyes.

No, no, … ya no sólo será blockchain sino digitalización de sociedades, el nuevo reglamento IPREIBA y parece que hace nada, pero hace cuatro años entró toda la parte de protección de datos, todos sistemas de comercio, el PILOT, MICA, montones de cosas.

Al final esto se tiene que adaptar. No tiene ningún sentido que sigamos trabajando en papeles y tener papeles en un cajón guardado cuando no podemos tener todo digitalizado. Nadie en las sociedades se une en una junta presencial. Ahora estamos todos descentralizados o cada uno en su sitio tomando decisiones, tomando acuerdos.

Se tiene que adaptar el sistema a toda esta evolución y lo que pasa es que la evolución es tan rápida que de repente cuando hacen un paquete normativo aparece de la nada, pero ahí la verdad es que la Unión Europea está haciendo muchos esfuerzos en todos los ámbitos, no sólo ya en blockchain sino en cualquier tipo de regulación y de operativas de negocio para las empresas.

Se está adaptando a la digitalización y nosotros tenemos suerte, porque en realidad no cambian mucho las cosas, sino que es una nueva forma de hacer las cosas, y como nosotros somos digitales nativos o lo entendemos, y nos gusta, pues no nos cuesta entenderlo y el cliente lo que quiere es un abogado que entienda lo que está haciendo más allá de lo que aporte, en plan, tú eres el de las leyes, tú eres el de los papeles, pero necesito transmitirte lo que hago y cuáles son mis prioridades y por qué, y en eso la verdad es que creo que damos un valor diferencial.

La digitalización en los juzgados, por ejemplo todavía está bastante lento en España, todavía hay juicios con millones de folios y ves al secretario judicial o al oficial con un carrito que está hasta arriba de folios.

Eso también es un problema de presupuestos en el sentido de siempre dicen que el Ministerio de Cultura tiene más presupuesto que el Ministerio de Justicia, entonces el día que tengan presupuesto, se arreglará.

Obviamente los propios jueces quieren digitalizarse y tener todo esto, pero no ha existido ese interés por hacerlo, y por ejemplo, en ese sentido estamos con el BAS, que es la corte de arbitraje de blockchain que estamos montando, y lo que tenemos claro es, que lo primero que tenemos que montar es una plataforma donde pueda subir archivos, donde pueda  compartirlos, y donde sea todo muchísimo más eficiente, para que no sean decenas y decenas de miles de papeles y copias y esas historias, pero bueno yo sé que están en el ánimo de querer digitalizarse, pero las administraciones públicas son barcos muy grandes que cuestan mucho de digitalizar y tardará, pero llegará.

No quiere decir que no lo quieran hacer, lo están intentando hacer y también son procesos muy caros sobre todo a nivel de ciberseguridad, a nivel de resiliencia, pues tienen que hacer grandes inversiones.

También ha llegado la inteligencia artificial, otro tema importante en la abogacía. El otro día salió la noticia de un abogado que usó la IA para buscar jurisprudencia y la IA le engañó y le puso cinco casos falsos y perdió el juicio.

Bueno que decir también yo lo que digo es que la inteligencia artificial es una herramienta no es el servicio en sí y hay que aprender a utilizarlo e integrarlo en tus procesos porque es normal eso, es otra forma de ser competitivo pero no te va a sustituir, por lo menos a corto plazo.

El abogado lo tiene que revisar todo, pero podrá ser mucho más eficiente en el tiempo que dedica a cada una de las cosas, sobre todo, porque es bastante económico ese servicio pero no te puede sustituir a día de hoy.

Te puede ayudar a resumir algunos expedientes siempre que tengas un prompt bien hecho

Es lo que digo, resumir y tal, es lo que yo hago,  yo soy el que lo leo y lo resumo y no al revés, y esa es un poco la idea no es otra historia,  pero que te lo resuma la inteligencia artificial puede significar que se te puede escapar algo y donde realmente aportamos un valor añadido es en los detalles, que es donde nosotros justo es, donde tenemos que tener cuidado, con esto tal y no al revés, pero sí que te puede servir de algún tipo de ayuda, ya que nosotros lo utilizamos internamente para ciertas cosas, pero no para todo, es decir no para revisar un contrato porque hoy en día, han intentado que lo haga y saca cosas que parecen buenas a los ojos de cualquiera, pero cuando realmente quieres aportar una seguridad jurídica a un documento no te lo puedo hacer GPT a día de hoy porque no tiene en cuenta cosas, ni sabe lo que es realmente importante y no sé si llegará, pero por el momento no,

Dicen que el diablo está en los matices

Ahí está por eso te digo y nos pagan para que encontremos esos matices, no cosas genéricas.

Es como si es un becario que trabaja mucho y muy rápido, pues está muy bien, pero el valor añadido intrínseco a las operaciones y a tal no lo va sacar, y la nueva modificación del mercado de valores que estamos intentando dar una vuelta, para ver cómo emitir, cómo hacer las STO, ChatGPT no te va a resolver esa innovación, o esa diferenciación con respecto a la normativa.

A lo mejor te hace el papel pero no la idea creativa de cómo darle una vuelta a la emisión y que me perdonen los becarios, pero hay que supervisarlos, sino ganaría muchísimo más  y ya no serían becarios serían Seniors o Juniors, o lo que hiciera falta, pero es así, ChatGPT te da un apoyo a ciertas tareas repetitivas, pues como crear un Excel, la organización de información pero lo que es el análisis, no, y para mí un resumen tienes que analizarlo y es muy complicado.

Es que es eso, dar con la clave es nuestro trabajo, fundamentalmente es eso, dar con las claves de lo que hay que hacer y tal, y eso es igual que no puede ser sustituido, por lo menos ahora, yo ya no me fío porque me parece que pueden hacer de todo, llegar a hacer de todo, pero a día de hoy por lo que he visto, no es sustituible, llegará, no lo sé, pero siempre habrá una supervisión.

Siempre digo que el CHATGPT puede sustituir a mucha gente, dentro del trabajo cualificado, al menos cualificado. Si se puede decir, que estará en toda la parte de esa burocrácia administrativa de búsqueda de información, de organización, de extraer información de grandes masas de documentos, pero en cosas complicadas como lo nuestro, que son cosas de innovación pues CHATGPT no lo hace.

Tampoco en las relaciones personales, cuando tú vas a hablar con un cliente, no es lo mismo que sea una máquina, que hablar con tu cliente persona a persona, y ver directamente cara a cara.

Todo lo que te está dando de manera indirecta no es más que nuestro mundo. Al final lo importante es la confianza que le generamos al cliente, de que quiera depositar sus asuntos en nosotros o sus problemas.

Como yo digo, somos resolvedores de problemas y eso es en el tú a tú, y lo que quiere el cliente es hablar con una persona, transmitirle el problema y que él se encargue de resolverlo, va a ser difícil que un CHATGPT lo podamos utilizarlo para, oye yo te lo voy a resolver, lo voy a hacer así y el CHATGPT te manda un google phone que recoge información, que la procesa, lo que sea y sobre eso se toman decisiones, pero hoy en día no, no es sustituible ni mucho menos y mira que me encanta para muchas cosas.

Por ejemplo, ahora sale MICA y CHATGPT no te va ayudar a entenderla mejor que si te pones tú y te la estudias, y ves digamos las trampas o apuntes escondidos que se pueden encontrar en una ley o errores que pueda haber porque es novedosa, es un tipo de miga que dice que tú no puedes cambiar tokens por datos personales, en el sentido no se considera gratuito el que el que esté recabando datos personales a cambio de tokens eso te lo cifra CHATGPT y te dirá que no lo puedes hacer literalmente, pero al leerel artículo está claro que tiene un trasfondo que lo que quieren es alimentar una base de datos para comunicaciones comerciales a cambio de utilities, que no valen para lo que la gente se siente engañada y entonces, hay que dar una vuelta a entenderlo, saber lo que dice por debajo, que en realidad hacer referencia a otras normativas, porque hacen cosas parecidas, y CHATGPT eso, por ejemplo cuando le dije que resumiera,  lo eliminó y no lo considero importante, y hay que tenerlo en cuenta.

Por ejemplo, le dices que es MICA y te dice que es la mujer del mico

Todo puede pasar en este mundo, eso pues te digo que es algo que no hay que dejar, no hay que dejar de utilizarlo, porque es algo que hay que estar acostumbrado y meter los procesos de negocio, pero que con cautela y como una herramienta

Claro, es que estáis en un mundo muy tecnificado, vosotros sobre todo, y claro trabajáis con metaversos, trabajáis con empresas que tokenizan todo, ahora el tema inmobiliario que es uno de los temas mas candentes que están saliendo ahora, y claro, además se produce la mezcla de inmobiliario y metaversos y ya te sale otra explosión nuclear.

Si bueno, al final españa hay muchísima inversión en inmobiliario, lo que lo que se intenta es eficientar los procesos de inversión en inmobiliario.

La tecnología blockchain viene para para eficientar y digitalizar esos procesos y por eso se está poniendo muy de moda también, es un sector donde hay muchísima masa crítica de empresas en españa que se dedican a la inversión y gestión de inmuebles y por eso está saliendo está saliendo más.

También cuando quieres intentar acceder al inversor no profesional o más básico la gente, sí que tiene más conocimiento de lo que es una inversión inmobiliaria, pero no creo que entienda que no es comprar una casa reformarla y alquilarla, esos son productos que entienden y por eso, acercar la tokenización a esos productos está siendo muy ventajoso, porque tokenizar fondos de inversión que se dedican a forex con derivados no los entendemos ni tú ni yo completamente, pero lo que es un proceso de un business plan asociado a la compra reforma y alquiler de una casa sí que es muy entendible y le gusta la gente.

Aparte de España, todo depende no solamente de la ley, sino tambien del Registrador, en este caso, la gente habla de tokenización inmobiliaria cuando en realidad no se tokeniza el inmueble, sino lo que se tokeniza son las inversiones asociadas a ese inmueble que está dentro de una sociedad.

Eso es lo que intento decir, siempre que sean inversiones en inmobiliario, no es que tenga un trocito de una casa en un token, por el momento no, yo creo que llegará pero por el momento aquí no, eso si puede pasar en USA, que ahora mismo se están haciendo securities de edificios reales, pero solo en algunos Estados.

No es la propiedad en sí, y si fuera la propiedad en sí, seria solo en algunos sitios concretos que lo están permitiendo en los temas de cotitularidades por tokenización, pero bueno no deja de ser la digitalización del papel que dice que soy cotitular de algo y tengo esa representación digital

Aquí en España tenemos el Registro de la propiedad que es una institución muy fuerte y muy buena que protege en muchas cosas, pero también costará que se digitalice y que pueda tener yo ese token.

Lo primero que debería haber que es un APP del Registro de la propiedad para que yo me pudiese conectar desde una API, ver cuáles son mis inmuebles y cuáles no.

Llegará un momento que esa base de datos también puede estar representada por un token, que no haya que firmar obligatoriamente antes el Notario, ahora hay algunas propiedades de particulares, no pasan al registro público de compra venta,  o de sucesiones de inmuebles, se hacen solo entre particulares sin elevarlo a escritura publica, sobre todo por el coste que implica y la API también funcionaría para darle más validez a eso

Ahí está un poco la idea, es tener esa información y saber lo que tengo en cada momento, y el futuro al final es colateralizar mis derechos para poder pedir préstamos o financiarme, y la parte de tokenización está muy bien, pues podrías tener un control casi instantáneo de dónde está el token, a quien se lo garantizo, que no haya duplicidades, que no pueda haber dos token identicos, que no se garantice dos veces con el mismo patrimonio, entregar esos token en colateralizaciones en el smart contract,etc, etc pero bueno, ya estamos primero tokenizando y representando digitalmente y luego jugaremos con esos tokens que vendrán y será muy divertido.

Al menos tenemos la fuerza del Registro de la Propiedad española, que es de lo que mejor funciona en España, ya que en países como USA, es la posesión del papelito la que da el valor de quién es el dueño.

Eso es que es terrible, por eso te digo que es una decisión política tener un registro de la propiedad pero es muy seguro en España, no te van a robar una casa si no posees el papel ya que está en el Registro,  y eso también lleva esa seguridad jurídica intrínseca a un registro tan arcaico y duro, que hace que luego cuando intentemos innovar pues nos cuesta un poco más pero no se puede todo en la vida.

Aquí en España tenemos el caso de los ocupas, ¿crees que habrá ocupas en el metaverso dentro de poco?

Bueno habría que ver las leyes, porque en el metaverso es tan fácil banear que sería como quitarte el log de acceso al metaverso, ya no puedes ocupar nada, si yo pudiese meterme en un código informático para sacar los ocupas de una casa, imagínate lo fácil que seria todo, pero no, no va igual, no lo sé, tendrán que salir leyes y veremos si realmente se considera acceder a ciertos metaverso como un derecho fundamental que no te pueden quitar o no, igual que hoy en día dicen que no te pueden cortar el acceso a internet, porque hoy en día sin internet, no haces prácticamente nada, y se han llevado a pensar en derechos de no sé si son cuarta o quinta generación constitucional, que es el acceso a internet como un derecho fundamental de las personas para poder operar.

Está tan claro que todo va a ir a través de internet, a través de procesos digitales que se está pensando hasta eso, en que todo el mundo tenga acceso a internet de forma constitucional y un acceso básico, no ya una fibra de mil gigas pero si una buena conexión.

Más o menos lo hay, como puede ser bibliotecas, instituciones para hacer tus procesos ante la administración pública online, que son mucho más fáciles pero no sé dónde llegara, tampoco es que yo tenga mucho conocimiento de eso pero la idea es que es más fácil hacer un trámite de la declaración de la renta a través de internet que irte presencialmente, haciendo que te hagan el borrador

No es para hacer publicidad pero Amazón va a regalar telefonía móvil y internet en USA a sus suscriptores.

Eso es igual que quería hacer Google y Amazon dar internet a ciertas áreas de áfrica y Asia, la idea es que haya cuantos más usuarios mejor, para que puedas interactuar a través de internet que es hoy en día fundamental. No sé, yo no me imagino mi vida sin conexión internet a todos los procesos, videollamadas, podcast, mails, correos, sistemas de mensajería, todo va a través de internet y no tener acceso es un problema sobre todo hasta para servicios públicos

CYSAE esta centrado en España, pero tenéis también clientes que son empresas internacionales

Si trabajamos un poco de todo en principio, llevamos empresas españolas también a nivel internacional que se están expandiendo y luego hay otras empresas que se están acercando a nosotros por ver lo que estamos haciendo en España, que si con la nueva ley del mercado de valores o la ley de pfp, hay empresas italianas que también se acercan a ver cómo lo hacemos nosotros y tenemos muchos partners que se acercan a España, como un centro tecnológico de verdad en donde están viendo que hay una innovación que se están moviendo las cosas y están acercando pero principalmente empresas que se expanden hacia España y ciertas consultas de gente que quiere venir al mercado español desde el extranjero

Madrid se ha convertido en un centro de negocio muy importante nivel tecnológico

Si, se mueve bastante también por todo lo que ha estado pasando en Barcelona, todo lo que ha pasado los últimos años, y la gente se ha decantado más hacia aquí, aunque todos decimos que madrid está caro está barato, con respecto a otros países de la Unión Europea o USA

Es un sitio económico donde hay gente de calidad muy formada y se están acercando mucho a hacer proyectos aquí y cada vez más se dan cuenta las startups o las empresas tecnológicas que aunque nacen en Valencia o Malaga, el sitio tiene que ser Madrid, que es donde se mueve todo, donde están las multinacionale, por eso hay que estar en Madrid

Ademas, van en serio y parece que el Gobierno de la Comunidad de Madrid está apostando fuerte por blockchain y las nuevas tecnologías

Estamos viendo que se están creando HUB’s de blockchain, HUB’s de e-Sports, etc, lo que están intentando, es atraer y crear una industria basada en tecnología en Madrid que sea un polo donde si quiero hacer un proyecto de Games, pues lo hago en Madrid, donde te ayuda la comunidad y crear leyes específicas para eso y un contexto para que se genere toda esa industria, no sólo centrada en el turismo en España, que hay muchísimo turismo y muchísimo real estate sino temas de innovación y temas de crear valor desde el punto de vista de la tecnología y ahí lo están haciendo muy bien en Madrid

La verdad es que el turismo es lo más importante de la España, por el tiempo que tenemos, las buenas instalaciones turísticas, pero cuando pasa lo del covid nos damos cuenta de que se nos acaba el PIB enseguida, si no tenemos visita de extranjeros…

Eso está claro, entonces Veo que es una buena forma la diversificación, creo que están apostando también muchísimo en tema de producciones audiovisuales, para hacer entornos de industria cinematográfica y de contenido digital está intentando crear, ir hacia otros sectores y sobre todo el financiero también, que es un sector muy potente para crear más valor, más allá de sólo el turismo y los viajes

También está ahí precisamente, estrenando temas financieros importantes y toda la parte de la digitalización del sector financiero, temas de seguros, del Banco España o de la CNMV (Comisión nacional del mercado de valores) y como le damos una vuelta a todo eso para que sea más eficiente y menos costoso, conseguir acceder a los recursos y a las inversiones en base a la tecnología que lo hacemos con cualquier tipo de operativa, pero sobre todo, donde podemos crear una gran diferencia, es en la parte de asesoramiento tecnológico, y ahí, están saliendo proyectos muy chulos.

Los conoces igual que yo, gente muy muy talentosa, muy creativa, que lo están haciendo muy  bien.

Tras el sandbox, el Banco de España y CNMV están a favor más o menos de la tecnología blockchain en España, ¿Ha cambiado un poquito el miedo que tenían hace cuatro años?

Ya no tienen tanto miedo, no, lo que están viendo son proyectos más serios, no es un tema de emitir un utility, hacer un scam, no sino es oye vamos a aportar un valor y una diferenciación que es uno de los elementos del sandbox en España, que fue uno de los primeros en hacer un sandbox financiero.

Es muy costoso, pero está claro que la mentalidad por parte de las autoridades competentes es innovar y ayudar dentro de sus límites y sus recursos pero obviamente lo que están intentando es hacer más que en otros sitios.

Con el sandbox, con la aplicación legal y del mercado de valores, a nosotros en CNMV siempre nos reciben y nos escuchan todo lo que necesitamos y podemos por lo menos, saber que lo ven con otros ojos, también es, que hubo muchísimos temas, hace años donde se levantó muchísimo dinero y la gente desapareció, y ahora se crea un MICA, se crea una protección más específica porque se cree que es un modelo correcto y ahí lo están haciendo muy bien.

También, como hablamos muchas veces con CNMV, entre la emisión de bonos del banco santander de miles de millones y el que levanta una ICO de unos pocos millones, pues hay que darle más ojo y prioridad a la emisión del santander pero están poniendo muchos recursos y haciéndolo y están viendo que ya no es un tema de crear un bitcoin o crear un ethereum sino es un tema de tokenización de activos reales de representación digital en blockchain de un derecho o un activo que existe, y si se hace correctamente, pues ellos no tienen ningún problema.

Lo que quieren es aprender y apoyar a la emprendeduría y a la innovación en España

También los usuarios, aunque sean pocos millones que se han perdido o unos miles de euros también les duele a esos pequeños inversores

Si, les duele, pero en el riesgo asociado al mercado de una emisión de mil millones y lo que puede crear de movimientos, no es lo mismo, pero que obviamente al usuario normal le duele, y por eso ha salido MICA y la ley del mercado valores y buscan protegerlos pero, los recursos asignados pues son limitados por parte de las autoridades competentes, pero cada vez más tienen más y buscan por hacerlo también mejor

Afinan cada vez mejor las cosas

Si, aprenden muchísimo  y tienen una situación privilegiada, es decir, todos los proyectos se quieren acercar a la autoridad competente, para poder validar, y ellos están viendo todo lo que está haciendo todo el mundo, están aprendiendo un montón y eso es bueno para el Estado, que luego se crean comisiones o se creen portales donde puedan ayudar y pueda ser todo mucho más rápido

Las empresas acuden a vosotros y vosotros los conectáis con CNMV o Banco de España y las dudas que tienen la resolveis directamente

Si está claro que cada vez hay más cosas que no dudamos y que están claras, pero lo importante es estar del lado del regulador, no tener miedo de estar con él, enseñarle lo que estás haciendo, que no vas a timar a nadie, no vas a levantar fondos para nada porque te quieres esconder y poder transmitir esa información y estar seguro, con la tranquilidad de que ha sido revisado por una autoridad competente y que si hay algún problema algún día, pues tengan tu contacto directamente para arreglarlo y  ser claros, es decir no tenemos nada que esconder y eso es prioritario para nosotros.

En el despacho, nos han llegado muchísimos proyectos, pero el que no tenga ese ánimo de trabajar de esa manera, no nos interesa.

Los que van a hacer una Rug pull no lo hacen en España, evidentemente se van a Dubái o hacia el Este.

Sí, pero que antes los hacían aquí igual, levanto los fondos aquí, los meto no sé dónde, y despues se los llevan… y yo no te voy a ayudar en esa operativa.

Si, pero ahora ya te pillan antes o mas rapido

Lo único que digo, es que ha habido muchos clientes que vienen a recibir asesoramiento jurídico para hacer el mal, y que nosotros desde el despacho, les decimos que no, porque lo vemos al final y lo que queremos es que la gente deje de hacer scams o estafas, porque hay que decir que cada scam que hay, es malo para nuestro sector, porque la gente desconfía y nos afecta a todos directamente y entonces no podemos ayudar a ese tipo de proyectos

En cuanto al DEFI, ¿como ves las finanzas centralizadas? La evolución también va igual, ¿van hacia las securities?

Si es una fase dos, en el que primero tokenizo activos y luego automatizo su gestión en DeFi y ahí podemos hacer lo que quieras, y es muy chulo la verdad, salen proyectos de pignoración de rendimientos de empresas en DeFi, y al final es automatizar el movimiento de esos activos de manera digital, y hacer sistemas de compliance.

Para mí el DeFi sobre todo, es para poder asegurar movimientos, transacciones, millones de cosas más allá de los liquidity providers o estos mercados secundarios que no dejan de ser mercados no regulados y, para dar liquidez hay muchísimas cosas para asegurar de que alguien no te pueda robar, que se tenga que automatizar, colateralizar para tener préstamos, y es la evolución de cómo movemos esa emisión primaria de esos activos de manera automatizada segura y transparente, para mí es eso.

Es como cuando tenemos fondos de inversión, que aunque no lo requiera la normativa, operamos a través de DeFi y en el sentido de todo lo que se invierte y todo lo que se compra que ha trazado a través de DeFi, y de manera automática, me parecen temas muy chulos, a nivel de auditoría, de control de lo que sea.

Igual que para mí, DeFi, es lo mismo en cierta manera al tipo DAO, donde puedo controlar a través de sistemas de votación lo que se hacen por ciertos activos, y por qué, de manera transparente y con unas reglas predefinidas que no se pueden cambiar.

Ahora lo bueno es, que ya están aquí las commodities y por fin van a poder tener un DeFi que las pueda regular o se puedan trabajar con ellas, me refiero sobre todo al oro, que se hablaba de oro en DeFi desde hace cuatro o cinco años, pero nadie sabia dónde estaba ese oro o cómo se podía gestionar, si ese oro existía realmente…

Ahora se hacen los token referenciados a activos de MICA, donde tienen una parte que han hecho una hibridación entre las custodias y las inversiones de los depósitos en oro o materias primas o en FIAT o en cripto, para luego tener una moneda representativa, tiene una metodología que asegura cómo se va a gastar ese oro, y esas auditorías de oro, con respecto a un token, y hacerlo de forma segura, y luego a partir de ahí, ya tengo un oro digitalizado donde podemos empezar a hacer un montón de cosas chulas en DeFi, pero con una seguridad donde vinculo el activo al token, no haciéndolo como te dé la gana.

En el mundo árabe, Emiratos sobre todo, hay muchos proyectos basados en oro

En Emiratos Arabes hay muchas cosas.

Hay una noticia últimamente de que pasó algo en Dubái, este fin de semana, con un proyecto español y al parecer ha desaparecido una cierta cantidad de dinero

Si, eso se dice pero yo no tengo ni idea, pero bueno, también por cómo lo han hecho y por cómo lo han llevado a cabo, creo que al final, las inversiones en empresas no tienen por qué estar asociadas a liquidity pools ni aportes de liquidez, son inversiones muy raras y poco seguras, sin perjuicio que si lo vas a hacer así, pues al final, tendrás que tener una auditoría de quien tiene acceso a que, cómo, y por qué, y que no pueda ser anónimo y desaparecer.

Cada vez más, cuando desaparecen esas cripto, empresas como Chainalisys, las pintan por decir alguna manera, como rojas y no las vas a poder operar en ningún sitio, o por lo menos nunca lo vas a poder pasar a FIAT, entonces es un dinero que queda pintado en la blockchain, y eso es bueno también de que todo ese dinero que salió de ese sitio Chainalisys dirá “oye, esto son de las criptos robadas” y usted por ejemplo, con los cripto servicios de MICA, no podrá aceptar que nadie le envíe a sus wallets esas cripto y si lo detecta tendrá que dar reporting.

Es una forma de mostrar lo bueno de la blockchain, es que también es trazable en todo momento, y lo que nos permite es controlar dónde está la cripto y porque.

También es un problema para el usuario, que no sepa que esas monedas están marcadas y que les lleguen por servicios y que no se esperan.

También por eso es importante MICA los criptos servicios, en el sentido de que los proveedores de servicios sobre cripto activos, pues al final tendran proveedores con licencia y proveedores sin licencia, y si yo quiero asegurarme que las cripto que me llegan no tengan ningún problema y estén auditadas, pues tendré que ir por uno que tenga esos servicios y ese compliance puesto.

Es como cuando tú recibes dinero negro por algo, no sabes de dónde viene en realidad, es decir, intentamos evitar eso, hacer liquidez el mercado monetario, pero con una trazabilidad para que no haya problemas y si no tienes nada que esconder pues no tendrás nada que temer

Siempre haciendo las cosas bien, nunca tendrás problemas. Esa es clave, aquí te pillan enseguida.

Lo bueno de la blockchain es que es que se dedica a la trazabilidad, que tiene unos principios de trazabilidad para ver de dónde vienen las cosas, entonces no te la puedes jugar

La parte no puede decir no, yo no he cogido esto, yo no he movido esto, yo no he hecho aquello, está ahí, o sea, igual que pase un mes, tres años, cinco años, está ahí.

Es malo, pero para mí es bueno, lo bueno de la blockchain es que es anónima pero trazable, desde que tienen softchain, la vinculación a la wallet y saben quién eres, o saben que esta wallet ha movido tal cosa, no se sabe quién es, pero saben que se ha movido y de dónde ha salido y por qué, y cómo se convierte en una cripto roja.

A mí me parece bien, yo lo que no quiero es tener cripto relacionadas con el crimen o con nada turbio, prefiero tener eso, y para eso, habrá entidades autorizadas que lo hagan y por eso hacía falta MICA

Bueno, Gonzalo no te quiero quitar más tiempo, gracias por estar aquí. Ha sido una charla bastante profunda y completa y hemos repasado todo como siempre.

Gracias por invitarme y como siempre gracias por estos días en Andorra y esperando con ansia el siguiente evento. Ya sabes que desde hace años te lo he dicho, el siguiente congreso tiene que ser Madrid.

Pues Madrid va a ser el siguiente, vamos a tu casa y jugarás en casa, para no jugar fuera siempre

A ver si nos vemos pronto y un saludo a toda la audiencia